NON-GOVERNMENTAL ORGANIZATION
Հարցազրույց Ժ. Սեֆիլյանի կնոջ՝ Նանոր Բարսեղյանի հետ
- Իշխանություններն իսկապե՞ս Ժիրայրից վտանգ էին տեսնում:

- Իհարկե, տեսնում էին: Ժիրայրենց խումբը պիտի բազմանար, հզորանար ու միջամտեր
քաղաքական զարգացումներին, բավականին լուրջ ուժ պիտի հավաքվեր: Դրանից էր, որ
իշխանությունները վախենում էին: Ամեն ինչում լինում են ուղղակի եւ անուղղակի
պատճառներ. սա նրան բռնելու ուղղակի պատճառն էր: Անուղղակի շատ պատճառներ էլ կան:
Օրինակ՝ Ջավախքի հարց, Ղարաբաղում փոխզիջումների գնալու հարց: Եթե իշխանություններն
այս հարցերում փոխզիջումների գնան, իրենց սպասածից ավելի լուրջ ընդդիմության պետք է
հանդիպեն, որը կլինի ոչ միայն խոսելու միջոցով:
- Ձեր կարծիքով՝ որքա՞ն կպահեն Ժիրայրին:
- Ես կարծում եմ, որ ամենաշատը մինչեւ ընտրություններ:
- Ինչպիսի՞ն են ԱԱԾ-ի մեկուսարանի պայմանները:
- Ժիրայրն ասում է՝ լավ է, սակայն ես լավ բան չտեսա: Բայց վերաբերմունքը շատ լավ է,
շատ կիրթ են, ես զարմացած եմ: Եղել է, որ հանձնուքը ուրիշն է տարել իմ լիազորագրով,
ընդունել են: Կան ուտելիքներ, որ մյուսներին թույլ չեն տալիս, բայց քանի որ ասել եմ,
որ Ժիրոն դիետիկ բաներ է ուտում միայն, ընդունել են: Նամակի հետ կապված միայն մի
անգամ դեպք է պատահել. Ժիրոյի նամակը, որ փաստաբանն էր տարել, ուզեցել են բացել,
կարդալ, բայց փաստաբանը պատռել է, չի թողել:
- Իսկ ի՞նչ հիմնավորմամբ է մերժվում Ժիրայրի՝ քաղաքացիություն ստանալու դիմումը:
- Իշխանությունները բացատրություն չեն տալիս: Նախագահականից միայն թուղթ ենք ստացել
այն մասին, որ մեր դիմումը մերժվել է, եւ օրենքի համաձայն՝ մեկ տարի հետո կարող ենք
նորից դիմել: Ես էլ եմ երկու տարի առաջ անձնագրի համար դիմել օվիր: Չեն տվել: Ասում
են՝ դու մեզնից էլ լավ գիտես, թե ինչու չենք տալիս: Ասում են նաեւ, թե ԱԱԾ-ում
արխիվ ունենք: Երեխային էլ կեցության թուղթ չեն տալիս: Իսկ ինձ
արտգործնախարարությունը կեցության թուղթ տվել է այն պատճառով, որ Լիբանանի
դեսպանատանն եմ աշխատում: Մի ժամանակ Ժիրայրին եւ մեր ամբողջ ընտանիքին երեք տարվա
վիզան ձրի բերում-տալիս էին:
- Հնարավո՞ր է, որ Ժիրայրին արտաքսեն Հայաստանից:
- Ինձ թվում է՝ արտաքսումը բացառված է: Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի ժամանակ Հրայր
Մարուխյանը արտաքսվեց: Եվ դրանից հետո սփյուռքահայերն իրենց վստահությունը
Հայաստանի նկատմամբ կորցրին՝ ասելով, որ բացի անուններից ոչ մի բան էլ չի փոխվել,
Սովետն այստեղ է: Այդպես եղավ, եւ մինչեւ իշխանությունները կարողացան սփյուռքը ետ
կանգնեցնել, բավականին երկար տեւեց: Եթե իրենք հիմա ուզում են սփյուռքի հետ իրենց
կապերը վերջնականապես վատթարացնել, թող Ժիրայրին արտաքսեն: Բայց ինձ թվում է՝ դա
բացառված է:
- Իսկ սփյուռքն այսօր ինչպե՞ս է արձագանքում այս ամենին:
- Իշխանությունները չեն հայտարարում, բայց արտգործնախարարություն ամեն օր, եթե ոչ
օրը մի քանի հատ, բողոքի նամակներ էին գալիս Լիբանանից, Սիրիայից, Ֆրանսիայից,
Գերմանիայից, Հյուսիսային ու Հարավային Ամերիկաներից, Ավստրալիայից: Ամեն տեղից
նամակ էր գալիս. բողոք, բողոք, բողոք:
- Դաշնակցությունը որեւէ կերպ արձագանքե՞լ է:
- Ոչ:
- Իսկ ո՞րն է ՀՅԴ-ից Ժիրայրի հեռացման պատճառը:
- Ժիրոն հեռացվեց, երբ Մատաղիսի հրամանատարն էր: Բայց մինչեւ հեռացվելը նրա
անդամությունը սառեցված էր, որովհետեւ ով որ զինվորական գործունեության մեջ է,
օրենքով ինքնըստինքյան կուսակցության անդամությունը սառեցվում է: Բանակից դուրս
գալուց առաջ արդեն հեռացվել էր: Իրենք ասում են՝ պատճառը Դաշնակցության օրենքներին
չենթարկվելն էր:
- Իսկ ի՞նչ զարգացումներ կան Ժիրայրի իբր անօրինական ատրճանակի վերաբերյալ:
- Այդ զենքն անօրինական չէ: Նա դա նվեր է ստացել Ղարաբաղի բանակի
հրամանատարությունից: Համարով գրանցված զենք է, թույլտվության թուղթն էլ կա,
ուղղակի թույլտվության ժամկետն անցել էր մի երեք տարով. Սերժն էր՝ չէր նորոգում:
Ժիրայրը 12 տարեկանից զենք ունի, մասնակցել է Բեյրութի հայկական թաղամասերի
պաշտպանությանը: Ինքն էլ, ես էլ, բոլորս էլ Լիբանանում զենք ենք ունեցել: Զենքը նրա
մարմնի մի մասն է, բայց նա զենքը չի գործածել ո՛չ ռեստորաններում, ո՛չ
հարսանիքներում, ո՛չ էլ քեֆերի տեղերում: Ժիրայրին թող իրենք լավ իմանան: Այսօր
իրենք կան, վաղը չկան, բայց Ժիրայրները միշտ էլ լինելու են այս ժողովրդի մեջ:
Պատմությունն է այդպես, Ժիրայրները պատմություն կերտող մարդիկ են: Ես սա չեմ ասում,
որովհետեւ Ժիրայրն իմ ամուսինն է, ոչ, պարզապես ես տեսել եմ Ժիրայրի տառապանքները,
չարչարանքները, ամենալավ տարիքը, երբ ինքը պիտի աշխատեր ու իր ապագան ունենար: Եթե
այսօր Ժիրայրը նյութական ոչինչ չունի, շատ մեծ բարոյական աջակցություն ունի: Դա է
հարստությունը: Բայց դա հասկացող է պետք: Անշուշտ, «Համմերներ» քշողները դա չեն
հասկանա, ոչ էլ ուզում ենք նրանց հասկացնել: Պետք չէ: 1995-ին մի ռուս թղթակից
Շամիլ Բասաեւի հետ զրույցի ժամանակ հարցնում է. «Դուք որտե՞ղ եք պարտություն կրել»,
պատասխանում է. «94-ին Մարտակերտում, հետո Ֆիզուլիում շատ մեծ պարտություն եմ կրել
դաշնակների դեմ»: Այն ժամանակ Ժիրոն էր դաշնակների գումարտակի հրամանատարը: Բասաեւը
ասում է. «Եթե ես էդ դաշնակների տղերքի նման 20 տղա ունենայի, ես ամբողջ Ռուսաստանը
կգրավեի»: Ժիրայրենք Մարտակերտում մոջահեդ էին գերի բռնել: Շամիլ Բասաեւը թողել
դուրս է եկել կռվից՝ ասելով, որ այս մարդիկ իրենց հողին հավատալով են կռվում, իսկ
իմ կողքինները չեն հավատում, որ այդ հողն իրենցն է, հողը փախչում է իրենց ոտքերի
տակից: Այս ամենը կա արխիվում: Ես հիմա փնտրում եմ, թե դա որ թերթն էր, որ տարին ու
օրը: Պիտի հանեմ ու տպեմ, փակցնեմ բոլոր պատերին, որ իմանան, թե ով է Ժիրայրը, եթե
չեն ճանաչում: Եթե հիմա մենք ապահով նստել ենք, իրե՛նց շնորհիվ ենք նստել: Նախագահը
նրա պես տղերքի շնորհիվ է նստել:
- Նախկինում ինչպիսի՞ն են եղել Ժիրայրի հարաբերությունները Ռոբերտ Քոչարյանի եւ
Սերժ Սարգսյանի հետ:
- Երբ որ Քոչարյանը նոր պիտի ընտրվեր, Ժիրայրը Քոչարյանի տանն էր: Ասում էր՝ պետք է
Քոչարյանին ընտրենք: Համոզված էր, որ Քոչարյանը Ղարաբաղի հարցում զիջումների չի գնա
եւ իսկապես պիտի փրկի Հայաստանն ու Ղարաբաղը: Ինքն իր շրջապատին համոզում էր, որ
Քոչարյանը պիտի օգտակար լինի Հայաստանին ու Ղարաբաղին: Բայց հենց որ քի-վեսթյան եւ
մյուս հանդիպումները տեղի ունեցան, պարզ եղավ՝ ով ով է: Այդ ժամանակ էր, որ
թղթակիցներից մեկը Ժիրայրին հարցրել էր. «Դուք պրն Քոչարյանին ո՞ր դիրքերում եք
տեսել», նա էլ ասել էր. «Ոչ մի դիրքում չեմ տեսել»: Դրանից Քոչարյանը վիրավորվել էր:
Ինքը այդպիսի բան Ժիրայրից չէր ակնկալում: Սերժի հետ էլ այդ ժամանակ, կամ գուցե մի
քիչ ավելի ուշ սրվեցին հարաբերությունները: Սերժն ասում է, թե ինքը ոչ մի կապ չունի
Ժիրայրի ձերբակալության հետ: Ոչ Սերժը կապ ունի, ոչ Ռոբերտը. տեսնես ո՞վ կապ ունի,
չգիտեմ: Բոլորը գցում են իրենք իրենց վրայից: Ինչու՞:
